2019年8月31日上午，廣東省文化和旅游廳、廣東省地方金融監(jiān)督管理局主辦，南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)承辦，東莞信托、南方文化產(chǎn)權(quán)交易所協(xié)辦的2019廣東文化和旅游產(chǎn)業(yè)投融資對(duì)接會(huì)，會(huì)上進(jìn)行了圓桌對(duì)話，對(duì)話主題為“文旅融合趨勢(shì)下的文化旅游項(xiàng)目投資及運(yùn)營(yíng)新邏輯”。

以下是圓桌對(duì)話實(shí)錄：

主持嘉賓：

劉照慧 執(zhí)惠旅游創(chuàng)始人、CEO

對(duì)話嘉賓：

劉 鋒 華僑城旅游投資管理集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)、北京巔峰智業(yè)旅游文化創(chuàng)意股份有限公司創(chuàng)始人

段冬東 雪松文旅集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁

陳 英 東莞信托總經(jīng)理

張志兵 南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)總經(jīng)理、廣東省南方文化產(chǎn)權(quán)交易所董事長(zhǎng)

代 旭 利亞德集團(tuán)董事局執(zhí)行董事、執(zhí)行總裁、廣州勵(lì)豐文化科技股份有限公司董事總經(jīng)理

主持人：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來(lái)賓，大家上午好，我是執(zhí)惠旅游的劉照慧，非常榮幸能夠參加這個(gè)環(huán)節(jié)，昨天凌晨4點(diǎn)到廣州，現(xiàn)在沒(méi)有一點(diǎn)困意，十年前在廣東工業(yè)大學(xué)教學(xué)，懷念廣州的人文美食和豐富的文化資源，還有創(chuàng)新企業(yè)的活力，今天讓我主持這個(gè)環(huán)節(jié)，今天的主題是“文旅融合趨勢(shì)下文化旅游項(xiàng)目投資及運(yùn)營(yíng)新邏輯”。這個(gè)新邏輯我的理解，應(yīng)該是在文旅融合的大背景下，我們思考面臨的新機(jī)遇，新的挑戰(zhàn)，還有破局之道。這個(gè)環(huán)節(jié)我個(gè)人非常的期待，因?yàn)榕_(tái)上的幾位有實(shí)業(yè)巨頭，產(chǎn)業(yè)投資的龍頭，還有金融產(chǎn)業(yè)的大鱷，這個(gè)環(huán)節(jié)讓我充滿了期待。

臺(tái)上每個(gè)人兩分鐘，首先簡(jiǎn)單的自我介紹，同時(shí)對(duì)話題進(jìn)行破題，因?yàn)檫@個(gè)話題實(shí)際涉及的內(nèi)容比較多，從代旭總開(kāi)始。

代旭：各位上午好，我是利亞德執(zhí)行總裁也是集團(tuán)文化事業(yè)群的總經(jīng)理，也兼國(guó)家文化科技創(chuàng)新服務(wù)聯(lián)盟的主席，推動(dòng)文化旅游深入融合的產(chǎn)業(yè)實(shí)踐者。做這個(gè)領(lǐng)域整整30年，每天忙于坐飛機(jī)全國(guó)各地，同時(shí)也推動(dòng)利亞德集團(tuán)向文化旅游深度的融合的邁進(jìn)，通過(guò)今天上午的對(duì)話，分享文化旅游重大項(xiàng)目的投資運(yùn)營(yíng)邏輯上的一些實(shí)踐的體會(huì)。希望今天上午的環(huán)節(jié)帶給大家期待。

張志兵：大家好，我是南方財(cái)經(jīng)全媒體集團(tuán)張志兵，今天趙廳主持的時(shí)候介紹了，我們這次征集到了482個(gè)項(xiàng)目，短短兩個(gè)月的時(shí)間，今天來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)有100多家投資機(jī)構(gòu)，說(shuō)明現(xiàn)在文旅的投融資非常的火爆。當(dāng)然同時(shí)也說(shuō)明了，大家有太多的期待，文旅的投融資到底怎么在文旅融合下如何發(fā)展？有什么樣的創(chuàng)新模式？有什么舉措？上午也聽(tīng)了幾位大咖的發(fā)言，我們深受啟發(fā)，接下來(lái)主持人會(huì)引導(dǎo)我們多做進(jìn)一步深入的探討，謝謝。

主持人：旅游的體驗(yàn)關(guān)系到人的心智，媒體塑造旅游的資源，在人們心目中的位置，期待以傳媒的角度跟大家解讀，陳總代表金融。

陳英：大家上午好，我是東莞信托陳英。上午黃董事長(zhǎng)已經(jīng)把東莞信托在文旅產(chǎn)業(yè)布局方面的一些思路和思考向大家做了報(bào)告。我們會(huì)按照公司的戰(zhàn)略跟在座以及潛在的文旅產(chǎn)業(yè)的從事者進(jìn)行合作，剛才主持人說(shuō)需要破題，因?yàn)樽蛱熘鞒秩税胍?1點(diǎn)的時(shí)候，把今天要談的考題發(fā)給了我們。我認(rèn)為幾乎是形而上的環(huán)節(jié)，這些考題問(wèn)出來(lái)，任何一個(gè)點(diǎn)就可以討論幾天。其中有一個(gè)點(diǎn)，對(duì)于文化的定義幾乎是沒(méi)有邊界的。

主持人：定義有200多種。

陳英：服務(wù)于文化的方案就會(huì)更多了，恰恰是信托是可以匹配非常廣泛，用西方著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)，信托是上帝給人類(lèi)最好的禮物。

主持人：關(guān)于信貸，還有人和人的關(guān)系，段冬東代表互聯(lián)網(wǎng)的基因。

段冬東：大家好，我是雪松文旅的，也是雪松控股旗下的重要部分，雪松是廣州的企業(yè)，世界500強(qiáng)301位，在市委市政府的領(lǐng)導(dǎo)下和各界同行的支持下，我們的文旅和集團(tuán)都在飛速發(fā)展的之中，今天參加盛會(huì)，希望跟大家有更多合作的機(jī)會(huì)。

主持人：劉總是具備運(yùn)營(yíng)、規(guī)劃、還有投資各個(gè)多維度全方位，還有全產(chǎn)業(yè)的視角，您來(lái)做一個(gè)破題。

劉鋒：大家好，我是劉鋒，正如剛才劉總介紹的，我們對(duì)于文旅融合，認(rèn)為最核心的內(nèi)容就是到底如何“融”，這個(gè)融字是關(guān)鍵，我們提出了四位一體的全產(chǎn)業(yè)鏈融合服務(wù)。我們認(rèn)為真正要做到融，就需要規(guī)劃引領(lǐng)，解決怎么建，運(yùn)營(yíng)支撐解決怎么管，營(yíng)銷(xiāo)拉升解決怎么賣(mài)，還有投資跟進(jìn)解決怎么投。這四個(gè)方面實(shí)際都需要融會(huì)貫通，才能夠更好的達(dá)到這樣的效果，我也是從這樣的理論研究走向規(guī)劃實(shí)踐，又進(jìn)一步的走到產(chǎn)業(yè)的實(shí)踐。目前我們已經(jīng)管理了22家景區(qū)，這里面有19家5A級(jí)景區(qū)，包括平遙、大理、山海關(guān)等等景區(qū)，我們希望將華僑城34年的積累和經(jīng)驗(yàn)服務(wù)于更多的區(qū)域。

主持人：我們看投資和運(yùn)營(yíng)，都考慮大背景的問(wèn)題，文旅融合的背景下，很多人思考怎么融，從投資和運(yùn)營(yíng)都會(huì)思考產(chǎn)業(yè)的痛點(diǎn)，大概有三點(diǎn)：

1、改革開(kāi)放40年，我們的財(cái)富積累和老百姓生活方式的變化，80后、90后已經(jīng)達(dá)到75%的消費(fèi)群體，變成了主流的情況下，產(chǎn)業(yè)的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的供給是不足夠的。

2、產(chǎn)業(yè)鏈的傳遞效應(yīng)，中國(guó)的文旅產(chǎn)業(yè)鏈，互聯(lián)網(wǎng)滲透率僅僅是10%左右，歐美的比例是50%。

3、我們面臨的是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)服務(wù)業(yè)的升級(jí)，如果文旅作為龍頭的話。粵港澳大灣區(qū)第三產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的占比剛剛超過(guò)61%，中等發(fā)達(dá)國(guó)家是67%，我們還有非常大的發(fā)展空間。

文旅的產(chǎn)品到底是什么？如何打動(dòng)消費(fèi)者的心智？模式怎么出現(xiàn)？投資怎么投？從哪里運(yùn)營(yíng)？圍繞用戶需求用怎樣的渠道傳遞價(jià)值？用怎樣的營(yíng)銷(xiāo)手段打動(dòng)他們的心？消費(fèi)者心智對(duì)于旅游產(chǎn)品的追求幾乎是無(wú)線的，做的好的產(chǎn)品是人山人海，做的不好的就是門(mén)可羅雀，還要發(fā)生不斷的變化，所以我們說(shuō)，邊界的問(wèn)題可能要思考的是，怎樣迎合市場(chǎng)需求的問(wèn)題。這一次我還是從代總，我們簡(jiǎn)單的說(shuō)說(shuō)形而上的問(wèn)題，對(duì)于產(chǎn)業(yè)邊界的理解。

代旭：我是做產(chǎn)業(yè)的，我喜歡做項(xiàng)目，從產(chǎn)品的盈利模式和產(chǎn)業(yè)生態(tài)和可持續(xù)的商業(yè)模式來(lái)說(shuō)，不太喜歡用研究的專業(yè)術(shù)語(yǔ)來(lái)解讀。一是我們不擅長(zhǎng)，二是大家聽(tīng)起來(lái)比較繞口。我們做任何的產(chǎn)品都有生命周期。我們做一個(gè)產(chǎn)品就要分析生命周期。在策劃的時(shí)候，謀劃的時(shí)候，做一個(gè)產(chǎn)品和項(xiàng)目的時(shí)候，我們也不知道該叫策劃、規(guī)劃還是設(shè)計(jì)或者是出點(diǎn)子，因此我就叫做謀劃，因?yàn)槭蔷C合性的。實(shí)際上將策劃、規(guī)劃、設(shè)計(jì)和運(yùn)營(yíng)全部打通。這個(gè)時(shí)候你怎么考慮產(chǎn)品持續(xù)迭代而且要留出空間，業(yè)態(tài)和啟動(dòng)市場(chǎng)的節(jié)奏，本身就是綜合性的考量。不是靜態(tài)的，我的產(chǎn)品做成這個(gè)樣子，可以賣(mài)多少，不是簡(jiǎn)單的考慮。同時(shí)一個(gè)具體的產(chǎn)品，還要跟周邊的城市戰(zhàn)略，品牌DNA和IP發(fā)生關(guān)系，因此是非常綜合的謀劃。我們?cè)诋a(chǎn)業(yè)實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)，基本上在謀劃一個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，或者是盈利模式和商業(yè)模式的時(shí)候，從項(xiàng)目的視角來(lái)看，大概需要15個(gè)領(lǐng)域的專家一起來(lái)謀劃，包括產(chǎn)業(yè)研究、文化創(chuàng)意、新業(yè)態(tài)、空間設(shè)計(jì)、投融資和運(yùn)營(yíng)的，實(shí)際上非常復(fù)雜的跨界協(xié)同的過(guò)程。

主持人：邊界的問(wèn)題不僅僅是宏觀和形而上，聚焦于某個(gè)點(diǎn)就是產(chǎn)品，交付的價(jià)值可以滿足怎樣的需求。因此從產(chǎn)品的角度上，你從謀劃的角度歸口于產(chǎn)品，文旅中比如說(shuō)文化和旅游的融合，我參加很多的文博會(huì)，大家可以看到，很多的文化元素并不等于產(chǎn)品。這些產(chǎn)品并不等于現(xiàn)代服務(wù)體系的良好體驗(yàn)，中間邊界的問(wèn)題，本質(zhì)層面還是要看市場(chǎng)上有怎樣的產(chǎn)品，產(chǎn)品形成怎樣的模式，模式形成了怎樣的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。

張總，旅游產(chǎn)品不像其他的消費(fèi)品，我們到一個(gè)地方什么都沒(méi)有帶回來(lái)，帶回來(lái)了感受，帶回來(lái)人與目的地的交流，您覺(jué)得產(chǎn)品和體驗(yàn)，如何通過(guò)傳媒打破邊界和塑造邊界。

張志兵：文化與旅游各自的邊界在哪里，其實(shí)我對(duì)于主持人提的問(wèn)題有這樣的想法：我們好不容易融合在一起，你又要將我們分開(kāi)。

主持人：這說(shuō)明真正的融合了。

張志兵：講文化和旅游的邊界，不容易說(shuō)清楚。如果按照權(quán)威的說(shuō)法，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局有一個(gè)國(guó)民產(chǎn)業(yè)的分類(lèi)，文化有專門(mén)的分類(lèi)，其中有9個(gè)大類(lèi)，旅游也有產(chǎn)業(yè)的分類(lèi)，也包含9個(gè)大類(lèi)。各自的小類(lèi)里面，就有很多交叉重疊的地方，正是因?yàn)槲幕吐糜萎a(chǎn)業(yè)邊界很多的交叉和重疊，使得文化和旅游很難分開(kāi)，國(guó)家將文化和旅游合成一個(gè)部門(mén)。大家常說(shuō)一句話，文化是靈魂，又是載體，旅游中的吃、住、行、游、購(gòu)等等，這些都是文化，常說(shuō)的包括飲食文化、旅游文化等等，我們的旅游將文化做了很多的拓展，我們的文化也跟旅游增添了很多的魅力，豐富了很多的內(nèi)涵，如果我個(gè)人認(rèn)為要將兩者進(jìn)行區(qū)別的話，我認(rèn)為有限的旅行就是傳統(tǒng)的旅游，有限的旅行和無(wú)限的旅游這又是文化的旅游。

主持人：對(duì)于文化方面我們聽(tīng)的非常的精彩，有限的旅游和有限的旅游方式，您提到傳統(tǒng)的旅游方式，在原來(lái)的基礎(chǔ)要素上加入了體驗(yàn)的部分，我們說(shuō)文化旅游，以前看敦煌、故宮看的就是文化，變化的是體驗(yàn)方式，在于心靈空間和文化的感受力，我覺(jué)得形而上的東西今天少一點(diǎn)討論。下面是投資的問(wèn)題，對(duì)于投資來(lái)講，黃總分享了很多投資的手段，投資的退出方式，包括募集資金的方式，還有金融服務(wù)的手段，包括未來(lái)的投資層面，如何選擇賽道，如何界定賽道，這是邊界，同時(shí)也是創(chuàng)新。

陳英：你的這些問(wèn)題都是形而上，即使是從投融資的角度，也要先界定項(xiàng)目的邊界。我們將文旅項(xiàng)目分了三個(gè)類(lèi)別，一個(gè)是文化項(xiàng)目，一個(gè)是旅游項(xiàng)目，一個(gè)是文旅項(xiàng)目。文旅項(xiàng)目產(chǎn)品的邊界，可以從六個(gè)維度（要素）界定：1、自然稟賦，我的項(xiàng)目所能得到的自然稟賦。2、距離，我跟主要人口要素的距離。3、輻射的人口，一定距離輻射的人口。4、經(jīng)濟(jì)的發(fā)達(dá)程度，經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的階段，有怎樣的旅行或者是文化+旅游的需求，這是外在的環(huán)境。5、文旅需求的理解。6、實(shí)施者的創(chuàng)意，根據(jù)前面五個(gè)要素，對(duì)項(xiàng)目的創(chuàng)意。我自己思考，我覺(jué)得從金融從業(yè)者對(duì)于文旅項(xiàng)目的界定有沒(méi)有吸引力，是否可以實(shí)施，通過(guò)六個(gè)要素進(jìn)行界定。前4個(gè)要素非常的清晰，第5個(gè)要素，實(shí)際上是文化能否加進(jìn)來(lái)，或者是加進(jìn)來(lái)最核心的內(nèi)容。我個(gè)人也是可以作為旅游者，我從自己的感受，從體驗(yàn)上人可能是有四個(gè)層面的體驗(yàn)，這也是人的需求。第一個(gè)層面是逾越感，一個(gè)地方的美景、美食。第二，獨(dú)特性，客家文化、潮汕文化還是苗族文化。第三，自己的心靈感受。第四，價(jià)值感受。這是人的四個(gè)層面，在四個(gè)層面中，作為創(chuàng)意者或者是項(xiàng)目的實(shí)施者，必須看你甄別的是什么。我很佩服長(zhǎng)隆的項(xiàng)目，就是將親子感受提到了比較重的極致，因此非常的成功。反過(guò)來(lái)講，通過(guò)幾個(gè)邊界的界定，我來(lái)評(píng)估這個(gè)項(xiàng)目，有沒(méi)有可能成功。如果成功的可能性很大，您說(shuō)的金融支持，無(wú)論是股權(quán)投資形式，還是以融資形式，還是以股債形式和長(zhǎng)期性做中間的對(duì)接，金融產(chǎn)品是很多。

主持人：工具要有落腳點(diǎn)和突破的地方。

陳英：邊界界定清楚，才能夠真正的判斷。

主持人：邊界界定也不完全是虛的，我們對(duì)邊界的理解，既打破又重塑，實(shí)際上創(chuàng)新的過(guò)程。下面請(qǐng)段總和劉總，涉及到投資和運(yùn)營(yíng)，段總多談投資運(yùn)營(yíng)以及邊界層面的交付，三個(gè)問(wèn)題是相互交互的。

段冬東：今天的題目非常的有意思，我現(xiàn)在說(shuō)對(duì)于有限游戲和無(wú)限游戲的理解，參與者和觀眾的身份是非常的分明的，而且有非常詳細(xì)的游戲規(guī)則，當(dāng)參與者決定某一方勝出時(shí)游戲就結(jié)束了。無(wú)限游戲和觀眾者的身份是互變的。兩者有一個(gè)共性，參與的自覺(jué)性和主動(dòng)性，游戲里面沒(méi)有人是被迫拉進(jìn)來(lái)的，而是主動(dòng)參與的。這就回到所謂的用戶心智，游客為什么參與一個(gè)文旅的項(xiàng)目，為什么來(lái)到文旅項(xiàng)目來(lái)旅游，這一點(diǎn)是關(guān)鍵。之前很多文旅項(xiàng)目之所以失敗，是它沒(méi)有找到用戶的需求到底在哪里。上午戴院長(zhǎng)講的圈山圈水的方式不能滿足了，用有限的方式滿足用戶的多元化的需求是不可能的，未來(lái)的文旅投資的方式，用平臺(tái)的思維，將文旅的項(xiàng)目，作為融合資源滿足用戶資源的平臺(tái)，充分的從消費(fèi)者的角度進(jìn)行研究，了解你的消費(fèi)者，并且調(diào)動(dòng)你的資源，形成獨(dú)特的商品產(chǎn)品和體驗(yàn)。我們的消費(fèi)者在有限的旅程中變成無(wú)限的游戲，這是產(chǎn)品重塑的過(guò)程。

舉一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的例子，在座90%的人手機(jī)安裝了淘寶，大家有空的時(shí)候，打開(kāi)手機(jī)淘寶的界面，跟旁邊的同事互相看一下，你的界面有什么不同，這個(gè)技術(shù)叫做參與景觀，后來(lái)叫做千人千面，每個(gè)人打開(kāi)手機(jī)界面的時(shí)候，看到不同的排列和產(chǎn)品的展示方式，通過(guò)大數(shù)據(jù)的方式，滿足消費(fèi)者的不同需求。我們的旅游不僅僅是想到資源稟賦是什么，不可替代的因素是什么，想到消費(fèi)者游覽的場(chǎng)景可以獲得什么樣的超出預(yù)期的體驗(yàn)。比如說(shuō)早晨來(lái)，我應(yīng)該推薦什么，中午來(lái)，晚上來(lái)，下雨天來(lái)，晴天來(lái)，夏天來(lái)，冬天來(lái)，都應(yīng)該有不一樣的內(nèi)容和體驗(yàn)。并且靈活的去做內(nèi)容的迭代。如果我們不把旅游當(dāng)做一個(gè)平臺(tái)，把我們的項(xiàng)目當(dāng)成一個(gè)平臺(tái)，用共享經(jīng)濟(jì)的方式來(lái)做的話，已經(jīng)投了很大資源和資金，原有項(xiàng)目進(jìn)行提升。在項(xiàng)目空間中留有更多第三方的資源滿足消費(fèi)者的資源，吸引力才可以常新，才可以跟媒體和游戲以及109個(gè)行業(yè)資源形成新的IP資源。

主持人：你講的核心點(diǎn)，是否可以構(gòu)建創(chuàng)新的平臺(tái)，用平臺(tái)的機(jī)制跟有限的資源和無(wú)限空間和場(chǎng)景進(jìn)行不斷的延伸和拓展，在此過(guò)程中，投資有著落，運(yùn)營(yíng)有抓手，滿足用戶的需求。劉總涉及到唯一全產(chǎn)業(yè)每個(gè)環(huán)節(jié)都有的，請(qǐng)您分享觀點(diǎn)。

劉鋒：這個(gè)話題確實(shí)很有時(shí)變性，討論產(chǎn)業(yè)融合，又有指導(dǎo)性，有限和無(wú)限來(lái)看，從需求方來(lái)看是無(wú)限的，文旅消費(fèi)的需求，它是千差萬(wàn)別的，也是千變?nèi)f化的，需要千思百變對(duì)應(yīng)無(wú)限的需求。另一方面供給是有限的，我們的能力是有限的。我們能夠聚合的資源資金、人才在一定的時(shí)空條件下，又是有限的。如何用有限的供給對(duì)應(yīng)市場(chǎng)無(wú)限的需求。我發(fā)現(xiàn)東莞信托無(wú)論是黃董還是陳總有很深的研究，資本對(duì)市場(chǎng)和產(chǎn)業(yè)是最敏感的，研究也是最深的，因此他們有六條標(biāo)準(zhǔn)，將我們的供給能力有限性，怎樣和無(wú)限的需求做更好的匹配。這里確實(shí)有很多的關(guān)鍵點(diǎn)，比如說(shuō)經(jīng)常推薦一個(gè)地方的時(shí)候，我們都會(huì)說(shuō)我有怎樣的資源，但在我們看來(lái)，這就是告訴我們我有面粉而且很好，但是面粉怎么做成面包，怎么做成米其林級(jí)別的蛋糕，這里面有很多需要包裝，需要提升，需要整合的領(lǐng)域。這些方面，我們既需要有頂層的設(shè)計(jì)、精心的策劃和規(guī)劃，又要有整體項(xiàng)目投資體驗(yàn)的把控，我到底投資多大才是最佳的，因?yàn)橥顿Y的不是越大越好，而是真正的對(duì)應(yīng)需求。把控專業(yè)的投資規(guī)模和持續(xù)的融資的保障，以及全過(guò)程專業(yè)的運(yùn)營(yíng)營(yíng)銷(xiāo)。每一個(gè)環(huán)節(jié)都很關(guān)鍵，一個(gè)小的點(diǎn)出問(wèn)題，可能都會(huì)影響到全局。這也就是我們說(shuō)文旅投資聽(tīng)起來(lái)很美，說(shuō)起來(lái)很好，但是干起來(lái)很難。就是因?yàn)楣┙o的有限性和需求的無(wú)限性，如何完美的匹配，這確實(shí)是高難度的事情，樂(lè)趣就在其中，我們?nèi)绻麑⒚利惖漠a(chǎn)業(yè)做成主客共享美好的生活，我想這也就是我們的奮斗目標(biāo)。

主持人：謝謝精彩分享。下一個(gè)問(wèn)題是實(shí)在的運(yùn)營(yíng)和投資，大家運(yùn)營(yíng)中涉及到很多的板塊，包括基礎(chǔ)數(shù)字化的建設(shè)，包括運(yùn)營(yíng)，產(chǎn)品的打造，還有用戶的運(yùn)營(yíng)、渠道的管理，人才的培養(yǎng)機(jī)制，各位覺(jué)得最難的是那個(gè)點(diǎn)。

代旭：大家對(duì)于資源如數(shù)家珍，如何對(duì)待客群，這就是項(xiàng)目的定位問(wèn)題，不同的策劃者和不同的團(tuán)隊(duì)手上，最終打造出來(lái)的產(chǎn)品是不一樣的，這是第一個(gè)難點(diǎn)。第二投資的強(qiáng)度，到底做怎樣的產(chǎn)品，實(shí)際上是IP的創(chuàng)意。如何將產(chǎn)品變成人家一定要來(lái)消費(fèi)，如何抓住目標(biāo)消費(fèi)者最大公約數(shù)，我們叫做支持點(diǎn)和供給點(diǎn)，要抓這兩個(gè)點(diǎn)。這兩個(gè)洞察后，對(duì)投資強(qiáng)度有主要的把握，需求洞察和IP的創(chuàng)意。第三個(gè)難點(diǎn)是突破業(yè)態(tài)規(guī)劃和用地性質(zhì)匹配的問(wèn)題。最后一個(gè)難點(diǎn)就是算帳，算出來(lái)的帳都是假設(shè)，這個(gè)假設(shè)誰(shuí)去兜底和完成指標(biāo)，專業(yè)運(yùn)營(yíng)的支撐能力是保證投資假設(shè)的必然。

主持人：謝謝代總，張總我想問(wèn)的是，新媒體發(fā)展迅猛，融媒體布局方面，比如抖音，大家都變成了AI，變成了明星的角色，新媒體的沖擊下，不管是目的地營(yíng)銷(xiāo)，產(chǎn)品的塑造和用戶心智，從營(yíng)銷(xiāo)的角度您給一點(diǎn)建議。

張志兵：對(duì)于文旅產(chǎn)品如何營(yíng)銷(xiāo)，不是我們的強(qiáng)項(xiàng)。現(xiàn)在談到投融資，也說(shuō)到我們的難點(diǎn)。下午的分會(huì)場(chǎng)有十幾個(gè)項(xiàng)目要路演，我們?nèi)ミ@些項(xiàng)目實(shí)地考察的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)很多的項(xiàng)目，確實(shí)非常渴望，就是金融資本的介入。東莞信托黃董事長(zhǎng)已經(jīng)表示，對(duì)很多的文旅項(xiàng)目感興趣，引發(fā)了我們的思考。一方面是文旅項(xiàng)目無(wú)米可以下鍋，一方面金融和社會(huì)資本，總覺(jué)得找不到好的項(xiàng)目，無(wú)從下手。

主持人：如何交流和溝通？

張志兵：如何對(duì)接，將障礙打通。我們分析調(diào)查過(guò)程中，大概認(rèn)為有三個(gè)難點(diǎn)。一、產(chǎn)權(quán)不明晰，上午陳常委介紹了梅州，我們?nèi)ミ^(guò)很多次，好山好水好風(fēng)光，但是很多的文旅項(xiàng)目都看過(guò)。產(chǎn)權(quán)界定是不明晰的，可以說(shuō)我祖祖輩輩在這里住了這么久，政府拉了一個(gè)欄桿就要收費(fèi)，怎么分配這就是產(chǎn)權(quán)不清晰。二、價(jià)值評(píng)估也是非常難，文旅項(xiàng)目的定價(jià)很難，導(dǎo)致金融資本很難介入。我們了解到一些情況，文旅項(xiàng)目少則占地幾百畝，多則上萬(wàn)畝，其實(shí)真正有證的就是一小塊，那一小部分是有證的，其他的都是租來(lái)的，可以說(shuō)是有景觀，但是沒(méi)有產(chǎn)權(quán)。三、我們知道文旅項(xiàng)目是長(zhǎng)期投資，賺不了快錢(qián)。大部分的金融資本喜歡短投資，快回報(bào)率，因此文旅項(xiàng)目比較難以獲得長(zhǎng)期的投資。

主持人：與其說(shuō)是營(yíng)銷(xiāo)，關(guān)鍵的投資，信息如何對(duì)等的問(wèn)題，投資者找不到好的項(xiàng)目，好項(xiàng)目找不到投資人。因此今天的平臺(tái)就是大家一起來(lái)溝通，信托和信用如何建立，大家建立在共同價(jià)值的基礎(chǔ)上，你介紹的是項(xiàng)目的資源，我看的是產(chǎn)品的本質(zhì)。陳總，我想問(wèn)的問(wèn)題，如何通過(guò)媒體和這樣的平臺(tái)，讓金融和投資服務(wù)跟項(xiàng)目高效的對(duì)接。你覺(jué)得如何建立很好的橋梁？

陳英：代總和志兵總說(shuō)了難點(diǎn)的幾個(gè)方面，代總從產(chǎn)品的定位上，需求的挖掘上。志兵總從稟賦的產(chǎn)權(quán)上，經(jīng)營(yíng)權(quán)的有效性上說(shuō)的。信托能解決這些問(wèn)題，信托的產(chǎn)權(quán)制度將很多可能是在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中的矛盾解決的，比如說(shuō)產(chǎn)權(quán)沒(méi)有了，只要政府批了經(jīng)營(yíng)權(quán)和收費(fèi)權(quán)，這個(gè)權(quán)利可以作為信托財(cái)產(chǎn)設(shè)立信托，有這個(gè)權(quán)利作為保障，未來(lái)收益的分配，就有了基礎(chǔ)。而這個(gè)基礎(chǔ)，也是信托制度下完全受法律保護(hù)的。剛才志兵總說(shuō)的難點(diǎn)，通過(guò)信托的法律安排可以解決的。解決之后，無(wú)論是投資還是融資，其實(shí)就有了設(shè)計(jì)方案的基礎(chǔ)，我們有幸在一起談的時(shí)候，大家從各自的角度解決文旅發(fā)展中的一些問(wèn)題。

從整個(gè)運(yùn)營(yíng)營(yíng)銷(xiāo)的角度，還是資源稟賦和創(chuàng)意的基礎(chǔ)上，要特別充分的去利用現(xiàn)代的高科技，包括金融科技，現(xiàn)在我認(rèn)為尤其是文旅想吸引人有兩個(gè)點(diǎn)可能是特別需要關(guān)注的，一個(gè)點(diǎn)叫做充分認(rèn)識(shí)到手機(jī)已經(jīng)作為人體器官的一部分。在整個(gè)的創(chuàng)意產(chǎn)品設(shè)計(jì)上要考慮這個(gè)點(diǎn)。第二個(gè)，汽車(chē)作為家的延伸一部分，這兩個(gè)點(diǎn)，如果是考慮好了之后，因?yàn)楝F(xiàn)在實(shí)際上傳統(tǒng)的旅游或者文化的推廣，已經(jīng)有一定的經(jīng)驗(yàn)和基礎(chǔ)。但是在新技術(shù)的條件下，我個(gè)人覺(jué)得這兩個(gè)點(diǎn)如果使用的好，像簡(jiǎn)單的奶茶店，通過(guò)這些點(diǎn)直接變成網(wǎng)紅店、打卡店，在過(guò)去的營(yíng)銷(xiāo)的手段中，完全不可想象的，但是它使用了新互聯(lián)網(wǎng)移動(dòng)互聯(lián)互動(dòng)的手段之后，非常明顯。

段冬東：最難的點(diǎn)，我說(shuō)三個(gè)。第一個(gè)還是對(duì)消費(fèi)者的理解，大家做文旅的行業(yè)基因都不一樣，有各個(gè)產(chǎn)業(yè)出來(lái)的，對(duì)于消費(fèi)者的研究和理解是問(wèn)題。在座的大家看臺(tái)上，不知道誰(shuí)最年輕，我估計(jì)沒(méi)有80后，你們?cè)趺蠢斫?0后、90后、00后的消費(fèi)者，這個(gè)挑戰(zhàn)是非常巨大的。第二個(gè)來(lái)講，我覺(jué)得基于數(shù)字化的這件事，大多數(shù)把它當(dāng)作工具，數(shù)據(jù)化是思維方式，對(duì)于大數(shù)據(jù)的應(yīng)用，在文旅行業(yè)一定要加強(qiáng)的，這里面涵蓋了各種我們可以應(yīng)用的領(lǐng)域。最后一個(gè)，我覺(jué)得可能就是我們?nèi)绾伟盐障M(fèi)者的流量，比如說(shuō)抖音、新媒體、手機(jī)，這些流量怎么從線上引到線下來(lái)，在線下如何打造流量聚集的場(chǎng)景，并且為文旅項(xiàng)目服務(wù)，這個(gè)是一定要想辦法創(chuàng)新的。比如說(shuō)我們跟抖音開(kāi)展了合作，打開(kāi)手機(jī)抖音的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)個(gè)性化的貼紙，貼紙和項(xiàng)目結(jié)合，在分享朋友圈和抖音的時(shí)候產(chǎn)生不同的效果。很多的游客就是為了到這個(gè)項(xiàng)目來(lái)，分享一些有意思的打卡點(diǎn)，而不是傳統(tǒng)歷史、文化，這些都會(huì)變得很有意思。如果這三點(diǎn)攻克了，會(huì)解決一些問(wèn)題。

主持人：因?yàn)榭赡軓娜a(chǎn)業(yè)層面上判斷，運(yùn)營(yíng)的難點(diǎn)，應(yīng)該說(shuō)以前我們是從規(guī)劃開(kāi)始，一直深入到投資、運(yùn)營(yíng)，這個(gè)挑戰(zhàn)是很深的。

劉鋒：旅游是千好萬(wàn)好，但是前難萬(wàn)難，最難的是兩件事：一個(gè)就是缺人，另外一個(gè)就是缺錢(qián)。旅游是人才密集型，資金密集型，其次才是目前資源密集型、創(chuàng)意密集型的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)。所以在這里面，我們說(shuō)要來(lái)投資好，來(lái)孕育好一個(gè)項(xiàng)目，最關(guān)鍵的就是人，因?yàn)槭聵I(yè)是靠人干出來(lái)的。所以團(tuán)隊(duì)我們?cè)趺礃觼?lái)持續(xù)的培育，能夠真正的有一支非常專業(yè)的團(tuán)隊(duì)是一個(gè)很重要的關(guān)鍵點(diǎn)。第二個(gè)方面，我們資源很好，但是總是很難找到真正能夠匹配的資金，其次我們社會(huì)上的錢(qián)并不少，整個(gè)流動(dòng)性還有一定程度的過(guò)剩。但能夠真正的懂文旅，愿意賦能文旅的資本還是偏少的。東莞信托發(fā)起100億的產(chǎn)業(yè)基金，這種產(chǎn)業(yè)基金是很好的模式，本身能夠把社會(huì)方方面面的資源、人才、資本能夠用這樣的一個(gè)很成熟的商業(yè)模式來(lái)聚合在一起。這樣可以解決文旅發(fā)展當(dāng)中的很多問(wèn)題，所以我覺(jué)得這也是非常好的。

主持人：因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我們基本上也到尾聲了，我們聊的是邊界問(wèn)題，最根本是怎么創(chuàng)新，文旅產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新帶來(lái)很多的挑戰(zhàn)，打造觸動(dòng)人心的挑戰(zhàn)，傳媒業(yè)面臨新媒體沖擊下，如何塑造消費(fèi)者心智的挑戰(zhàn)。臺(tái)上的嘉賓構(gòu)成了一個(gè)小生態(tài)，也是本次大會(huì)想達(dá)到的結(jié)果，本次大會(huì)圓滿結(jié)束，請(qǐng)各位嘉賓合影留念，今天下午還有精彩的三個(gè)分論壇等待各位。

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